一問一答

有板陶窯藝術園區裡的導覽員陳英嬌小姐和墘窯休閒陶坊的負責人侯吉村先生兩個部分。



  在製作交趾陶過中和侯師傅討教了一翻有關交趾陶的事物,師傅也不吝嗇跟我們分享師傅和他的哥哥侯春廷師傅一起開創交趾陶之路的故事

侯老師:一開始高枝明請我哥哥下來到嘉義來工作,但我哥哥不要,然後那大概是在二十幾年前,一個月就要請他三萬還四萬塊(挖∼ 那還不錯耶)對啊~ 但哥哥後來還是不要呀。哀∼待在台北他就賣設計,賣設計給老師傅,他做原形,原型做出來拿去賣給交趾陶的師傅,讓師傅去生產那生產出來當然是用交趾陶師傅的名字不是用我哥哥的名字(所以他都在幕後就對了)摁,對對對∼他變成是開發設計原型,然後我在八十年退伍那我退伍之後就把這個工作接下來,所以就變成我哥哥那邊設計由我這邊來執行。

  那我這邊來執行的話一開始做當然陶土是沒有問題,只是我們的釉不會我們不懂,然後那時候這種知識還很封閉,通常師傅他不會跟徒弟講,除非你來這我這邊工作,來工作還不見得會跟他講因為這個都是秘方,然後那時候我們就是沒有秘方,那我們自己去找,到鶯歌到台北去找化學公司和製釉公司,所以那時候我們研究了好幾年,我們研究出了第一種顏色,就是綠色。那我們研究出來的釉是九百九十度,那老師傅做出來的都是八百五十度,因為他們的裡面有含鉛。

  為什麼含鉛,你們知道為什麼含鉛嗎?是要幫助釉料的流動。因為釉原料玻璃的溫度大概是在一千度熔化,那早期師傅他在蓋廟宇的時候,他就會在現場馬上做馬上捏馬上燒,那他是現場用或下去燒,所以他的溫度沒辦法那麼高,溫度大概到八九百度而已那溫度沒有到一千兩百度,他沒辦法熔他必須要加鉛。鉛的熔度大概在700多度那把它混合在一起把他降溫降到800多度,所以早期的交趾陶他的釉料理都有含鉛,那含鉛當然對使用者還比較沒有影響,但對我們製作者會比較不好所以那時候一直傳下來都是八百多度。
  
   那我們一開始就用九百多度,我們找了很多那種不含鉛的釉料,那種東西我們都自己調配,那自從我們八十年開始做就一直用九百九十度,八十幾年的時候,我們曾經在展覽上老師傅他們對我們這個不認同 ,說:你們這個不是交趾陶,說我們這是陶瓷的釉啊什麼什麼的,然後一直到我記得五六年前吧,雲科大那邊一直在研究不含鉛的釉料,但早期的我們已經做出來了他們不認同,他們現在卻變成他們要去追求把鉛拿掉又能讓釉漂亮,直到我上禮拜有個交趾陶的論談,嘉義市文化局辦的很多教授,雲科大的老師、交大的老師,還有依些專門在收集交趾陶的人那我也是其中一個,交趾陶就是溫度太低有含鉛啊什麼的,就說含鉛不好沒有辦法克服她,那我二十年前就開始用不含鉛的釉料,那我們一樣都可以做出來的跟含鉛的那種又是一樣的,我們二十年前就釉這樣的技術了然後會議結束就有個交大的老師驚奇的來問我,真的有這樣的技術?!用九百就十幾度可以燒嗎?我說 真的可以燒啊。所以人家研究交趾陶的師傅都不懂,也不是說不懂,是他們就是侷限在傳統的調配方式,傳統的條配方是把鉛拿掉一定做不出來嘛∼

組員:那他們都沒有事是看用其他的方式用高溫沒有像你們這樣去試?

侯老師:沒有沒有,後來我跟那個老師說,我的配方不能跟你講但這種配方很早以前就有了你們就去找一找就有他們就沒辦法找(說了就沒有那種探索的精神)對對∼所以這些東西是很簡單的。

組員:所以這些釉料都是天然礦物裡找出來的粉嗎?

侯老師:有礦物質啊,但現在都是提煉的,就好像我們提煉那個比如說現在不是有那種蘋果汁檸檬汁用化學濃縮出來的,像之前電視上有示範天然葡萄柚汁一杯,化學做出來的在一杯 喝起來也都一樣,那化學的怎麼製造的也當場示範,一些色素調配喝起來都一樣,因為交趾陶傳統的都是那樣的方式,那我們現在因為社會進步,交趾陶不是吃的,吃的一定不行,所以可以用很多科技的方法讓這些東西表現出來,所以我們在二十年前就做出來了。

組員:那他釉料是不是像國畫那樣重天然礦石磨成粉來當作畫畫的顏料 他是不是類似像這種東西?

侯老師:有阿,我們礦物質終究有氧化鐵,氧化鐵他有黑鐵,黑色的礦物其中有部分就是用黑色礦物下去做,墨汁久了是不是會退色,那氧化鐵他不會退色,它本來的顏色就是黑色。你看我們市面上紅色的東西,很容易退色,紅色廣告看版也好只要太陽曬久了都會退色,那交趾陶一百年在外風吹雨打都不會退色,那因為那就是礦物質本身的顏色。


<一邊製作一邊說故事,圖片來源:小組實地拍攝>

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人物:導覽員陳英嬌小姐
地點:板陶窯藝術園區
時間:下午約2點

Q:交趾陶的運用?
A:廟宇(龍頭)→避凶、藝術品

Q:交趾陶的材料?
A:白土、金門土、木節土

Q:交趾陶的推廣?
A:1.製作成藝術品裝飾在廟宇的龍柱上
2 .學術派→有部分學校納入課程內,只推廣不行銷
學院派→在雜誌、網路上還有製作工廠加以行銷

Q:交趾陶的市場如何?
A:成本較高,製作過程又不容易,相對的價格較為高價,所以有興趣的收藏者才會加以收藏

Q:請問打造藝術村的動機是?
A:早期嘉義因天災人禍,使當地居民紛紛離開,為了重拾大家的凝聚力,新港社區的居民開始結合當地技藝(交  趾陶)恢復人潮商機

Q:交趾陶有分種類嗎?
A:只有分派不分種類

Q:交趾陶的特色?
A:用交趾釉製作出各種不同的質感,外觀多彩亮麗造型自然不加嬌飾,能充分表達人物性格、感情及姿態,非  常生動傳神

Q:交趾陶名稱的由來?
A:陳小姐說有很多說法,據她所了解的有三種
1.由地名命名起→據說與創史地在漢代被稱為交趾郡有關
2.外觀:交→拇指外翻

Q:在社區發起交趾陶藝術的人是?
A:前理事長→陳忠正
創辦人─廟宇達人,由於對傳統廟宇藝術的熱愛,開創「剪黏及交趾陶」藝術村,而且投注心力推廣傳統技  藝得文化與美學。
古笨港交趾陶工作室負責人,從事交趾陶創作及寺廟建築裝飾設計。
現任理事長→謝東哲

Q:交趾陶的製作過程中會遇到何種困難?
A:會爆炸變形,比例不均衡會扭曲,上釉不均量度會不全,會形成糖霜,作品就會失敗

Q:希望交趾陶未來還有什麼發展?
A:用運在生活器具上面

Q:還會繼續用交趾陶繼續裝飾社區?
A:當然會

Q:交趾陶的市價如何?
A:因為製作過程繁雜困難失敗率高,價格較高

Q:在當代的用途為?
A:廟宇、裝飾藝術

Q:誰將此文化發揚光大?
A:陶藝家和地方政府

Q:作出的成品有具特別的意義嗎?
A:美化生活

Q:交趾陶工藝原理?
A:氧化還原、熱漲冷縮

Q:什麼取代了交趾陶?
A:塑膠

Q:交趾陶跟唐三彩的差異?
A:交趾陶較多變化,唐三彩的顏色較少

Q:交趾陶跟台灣陶的差異?
A:台灣陶就是現代陶,交趾陶是藝術品

Q:投入了此項文藝活動有甚麼感觸?
A:這是一種感覺製作過程瓶頸很多像是在彩繪時上色的過程中看不到筆觸所以沒辦法判定自己畫的地方是不是   有到位,得要等到窯燒後才能夠看見自己的作品

Q:現在是否還有人要傳承交趾陶?
A:有,還有很多南部學校納入教學


<訪談時況,圖片來源:小組實地拍攝>